李小萌：怎么解释？

    宋昆冈：非传统的食品安全问题就是包括农药残留、兽药残留、病原性微生物、重金属，包括环境污染物，这些污染可以通过加工，通过检测，通过控制可以把它规避掉，三聚氰胺它属于人为的、蓄意地添加有毒有害物质，所造成的食品安全问题，它具有隐蔽性、不确定性，而且具有高技术，所以对这方面的问题，防备是比较困难的，过去我们只知道原料奶有掺假，掺水，掺米汤，掺豆浆，有这个情况，但是没有考虑到能够掺三聚氰胺这个事。

    李小萌：如果说这件事情现在定为不法奶站，说奶源方面添加了三聚氰胺，这个事情除了说奶农或者奶站有责任之外，跟整个行业的发展环境是不是健康，竞争环境是不是健康有没有关系？

    宋昆冈：有一定的关系，因为我们这些年，乳制品工业的发展应该是一个超常规速度在发展，每年的速度在百分之二十到三十，这个在国际上是没有的，因为世界上在近十年，奶的产量的增长应该在百分之一到二，而我们是百分之二十，增长速度很快，所以我们在管理方面也跟不上，特别是在检验方面，检验技术、检验设备方面我们是跟不上的，所以我们就出了这么一个漏洞。所以我觉得这对乳制品行业的教训是极其深刻的，所以我们企业在反思，要建立食品安全防护网，要建立防护网，不仅是通过正规的检验，正规的程序检验，还要建立信息通讯网。

    李小萌：就是说跟增长过快还是有关系的，但现在是不是也还在追求两位数的增长呢？如果继续追求这么一个增长的话，会不会继续出现哪怕不是三聚氰胺，但是会有其它的问题？

    杨文俊：从企业的角度，只要企业内部管理能够到位的情况下，高速发展，比如讲日本，在(上世纪)六十年代的时候，也是一个高速发展期，并不是说高速发展是它产生问题的一切根源，我们就可以这样来分析判断，企业下一步要继续追求高速发展，关键点是要对产生问题的那些环节进行严格地管理，比如讲，因为我们是做牛奶的，以蒙牛为例，牛奶行业最容易出现问题的是奶站的收购环节，像刚才我们宋理事长讲的那样，对奶站这个收购环节应该怎么办呢？我们就采取了几个措施，第一种措施，比如讲，我们采取的三盯一封闭，就是我们企业派了八千多人，对三千个奶站、工厂、小区进行全面地盯人、盯车，盯收奶，整体的一个盯的过程，而且也配置了GPS的追踪系统，对车辆的运输过程当中进行全封闭的一个追踪，这是一种方法。另外，我们又把所有的奶站都进行了委托管理，在这一点，我们也是跟行业共同配合推进。

    李小萌：从行业协会角度来讲，可不可以从比如控制企业发展规模，发展速度，整个企业数量的角度来防止类似的情况出现？

    宋昆冈：这个没有控制企业速度的政策。

李小萌：因为当时之所以出现三聚氰胺，其实还是因为充足的好的奶源不足，才会有添加，充当好的奶源这样的情况。

    宋昆冈：现在是这样，关于乳品工业的建设，国家工信产业部马上对产业政策进行修改，产业政策就规定了企业建设的规模，企业建设的距离，企业所具备的奶源条件进行规范，比方说在北方，加工企业，乳品厂的距离企业之间要一百公里。

    李小萌：以前有规定吗？

    宋昆冈：以前没有。

    李小萌：那最近两家企业有离多近的？

    宋昆冈：最近的企业有零的，也有开发区有三家、四家企业这很正常，所以现在为了防止重复建厂和乱建厂，对企业的距离进行规定，一百公里。第二对企业的规模进行了限制，北方企业奶粉要三百吨的规模，液体奶的企业要五百吨的规模，对规模进行要求。第三对奶源进行要求，你要建设乳品厂，你起码自有奶源要达到你加工能力的百分之三十，如果你是三百吨的奶粉厂，现有奶源要达到一百吨，你这个工厂才够建设的条件，我觉得这是对企业建设的一个约束，这个对企业健康发展是很重要的。

    李小萌：杨总，现在蒙牛自有奶源占到百分之多少？

    杨文俊：我们现在总的奶量，每天大约是九千吨，其中三分之二是由牧场来提供的，这属于我们，在我们的参股，包括我们自己控制的，是属于我们自己能够控制的，就是自己的，大约是百分之五十，但是我们现在是百分之百的牛奶都采取了委托管理的这种模式，虽然说我们在跟它的资本链接上有一些奶站还没有关系，但是这个奶站所有挤奶、运输，以及它一切的管理都是由我们企业去做的。

    李小萌：当销量惨到只是以前的百分之二的时候，您的信心动摇过吗？

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