于旭波:食品安全依赖于整个产业链上的各个相关方面
于旭波表示实际上对于企业来讲,最大的问题是有了制度、系统,怎么样真正让这些制度落地? 在同时,制度有了怎么执行?这一方面对于我们来讲也是花了很多的精力。真正在执行环节上的话,使得我们在产业链每个环节制订了很好的评价标准和评价方法。把标准、方法落地,整个系统加上系统地评估,加上专项检查。
中粮集团总裁于旭波
以下为于旭波发言实录:
章伟秋:我作为一个消费者,我坚定地这么认为。本来昨天告诉我您的话是比较少的人,但是今天发现话也挺多的。接下来请问的是中粮集团的于旭波先生。中粮集团的产品在中国可以说是家喻户晓,在中国食品行业当中也是领军企业。请问于旭波先生,中粮集团有没有像达能一样有全程食品安全监控体系,能不能在中国做好领头羊的作用?
于旭波:非常感谢!Franck RIBOUD,达能是我们忠良蒙牛的合作伙伴,刚才讲到了中粮和达能走到一起来,他们有很多中粮可以借鉴的地方,现在进展非常好。 中粮集团作为中国最大的粮油进出口和食品生产企业,支局长也说了,粮油进出口方面中粮在中国是最大的,我们要多学习国家有关规定。和嘉吉以及合作伙伴,一起把进口的粮油食品安全把好关。
于旭波:今天的主题更多是在食品安全方面,因为今天中粮从2009年开始一直提出全产业链食品安全体系,中粮今天的业务应该也是覆盖到米、面、油、糖、肉、奶、茶、酒,覆盖领域非常广。如何做好食品安全的工作,确实是中粮集团非常大的责任。从工作上来看还是更多学习国外的先进企业,不断地和国外企业进行对标。 刚才讲到食品安全不是一个企业单独能做好的,一定依赖于整个产业链上的各个相关方,包括供应方。刚才Franck RIBOUD提到了农民,你要收牛奶,必须从农民那儿收。中国目前在农业的规模化程度来讲还在进行当中,农业规模化程度低、分散,从整个产业链体系来讲不是很适配。过去食品生产更多侧重于下游卖产品、打广告,今天更多是建立自己的产业链体系,真正从基地到供应方、食品添加剂采购等等环节都要把握好。这样才能有安全地食品生产,才能谈到可追溯体系,才能谈到产品进来之后怎么检验,才能谈到整个食品安全系统到底是不是能够发挥作用。
于旭波:中粮集团食品安全体系围绕相关方管理、可追溯体系、检验检测、绩效评估十七个子系统开展工作,这些工作覆盖了中粮集团产业链各个环节。现在说内部有13条,比如米面油糖肉奶茶,希望能够在系统上做到防范系统风险。 实际上对于企业来讲,最大的问题是有了制度、系统,怎么样真正让这些制度落地?所以围绕17个子系统建立了800多条相关管理规定和方法,使得我们系统和制度在每一个产业链、每一个环节上保持一致性。 在同时,制度有了怎么执行?这一方面对于我们来讲也是花了很多的精力。真正在执行环节上的话,使得我们在产业链每个环节制订了很好的评价标准和评价方法。把标准、方法落地,整个系统加上系统地评估,加上专项检查。现在中粮集团也有飞行检查,这都是国外同行们非常好的办法,中粮集团一年在飞行检查方面有几百万,我们团队不断飞到各个业务里面。
章伟秋:这也是我们关心的一个话题,企业肯定会更合理地考虑成本的问题。你们建立这样一套系统的话,是不是在增加成本,每年大概会增加多少?如果比较多的话,值得不值得这样去做?
于旭波:这个问题非常好,刚才Paul CONWAY也提到了,Franck RIBOUD也提到了。成本从哪个角度来看呢?我觉得对于企业来讲投资到食品安全体系当中的成本是最大的投入产出,为什么这么说呢?应该说从中粮集团如果用数字来说的话,今天说到成本有设备投入、技术投入、团队的投入,从这个角度光设备和人员我算了算,粗算一下中粮集团在过去的五年时间差不多投资了至少5到10个亿,还不讲技术、软件的投入,实际上这是更花钱的投入。
于旭波:但是这个投入对于农业食品的企业来讲不是一个小数,是非常大的一笔钱。如果谈到刚才说的三聚氰氨的问题,让一个企业一夜之间化为乌有。所以这个账大家是可以算得出来的,用有限的投入去买无限的风险,这之间大家都可以算得清楚。
问:因为于总是场上唯一一个中国食品企业的代表,我也是中粮很多产品的消费者,所以这个问题向于总提问。 刚才您也介绍了很多中粮在食品安全管理方面的体制、体系,也讲到了中粮跟包括蒙牛、阿拉跟国际食品企业战略的合作。这种和国际企业的战略合作,是不是也是出于国际共治的考虑。对于双方提高各自的食品安全管理是不是都有积极作用?
于旭波:谢谢你的问题。我觉得我们和达能、阿拉的合作伙伴关系,应该是国际共治最佳的途径。为什么这么说呢?我觉得从行业角度来看,阿拉毕竟在上游,在牧场的管理,在质量可追溯体系方面有很多经验。和蒙牛的奶源技术就可以结合起来,形成我们自己的蒙牛在国内的牧场管理系统。 大家之间的交流和合作,特别是有形的合伙合作合资企业,一定是能提升的。蒙牛提升了,应该说对于整个行业的,特别是对于奶源整个规模化推进。因为在前几年会说到蒙牛的规模化奶源占到90%以上,现在已经达到96%。 这样推动的话,实际上也会带动上游供应商。我们要求所有的100头以下作为奶源供应商全都接触关系。要不然蒙牛和你一块投资增加规模,只有增加规模以后才有能力增加投入。这样才能保证在源头上质量的保障体系。
于旭波:和达能的合作在前面已经说到了,因为达能在品牌产品的创新方面做得非常好,中粮也是非常欣慰能够与达能一块真正建立合资企业。在酸奶、奶粉上面全方位开展合作。 中粮因为从外贸体制过来,实际上有非常多年和国际企业打交道的经验,企业的文化也非常开放。特别是在这几年随着下游食品产业的建立,应该说食品安全的文化现在在企业内部非常重要,我们当作头等大事来做。 和达能的合作,食品安全工作可以在源头、食品创新、原料选择环节可以全面建设。我们也希望和先进的企业合作,中粮在这方面不但和阿拉、达能企业在合资合伙合作。实际上中粮通过和国际先进的,包括在座的嘉吉、达能很多企业合作。不但真正涵盖了原料的供应,包括品牌食品的供应,甚至包括下游的超市都在里面。现在也在推动食品安全组织在中国落地,有更多的食品企业加入到组织里面。在里面分享食品安全的理念、文化,观念是工具和做法。
于旭波:我觉得大家都有心把食品安全做好,但是如何把国际上先进的体系和做法纳入到体系来。实际上在过去五年国际合作是受益非常大的。在过去五年政府抽查检测当中,中粮集团安全比例大幅度上升。中粮集团作为食品生产企业,我们第一把自己的工作做好,率先垂范。第二在行业食品安全加强推动,比如玛氏要在中国建立食品安全中心,希望中国企业也参与到中心来,把更多行业诉求带入进来。现在看到政府在倡导,企业也有愿望合作,真正把中国食品安全工作做好。
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