主持人：欢迎各位网友收看搜狐健康《营养圆桌汇》访谈，今天我们来聊聊食品添加剂的那些事。说到食品添加剂，很多人对它避之如虎，对它存在着很多的疑惑和误区。今天我们有幸请到了两位嘉宾，来跟我们一起聊聊食品添加剂的那些事，坐在我旁边的这位就是中国工程院院士、北京工商大学副校长孙宝国院士，孙院士您好。

　　孙宝国：各位网友好。

　　什么是食品添加剂？

　　主持人：另一位是我们的消费者代表焦女士，她是一位孩子的妈妈，对于食品添加剂十分关心。首先我来问一下焦女士，您平时在超市买东西的时候，对食品添加剂有没有一定的关注呢？您是不是觉得食品添加剂就是有害的呢？可以说说您的困惑。

　　焦女士：现在经常能看到一些食品添加剂的报道，也会有一些关注。我在选购商品的过程中，不知道如何去下手，怎么去选购安全健康的食品，这是我的困扰。而且对一些非法添加物，还是有一些小小的不放心。

　　主持人：好，焦女士说出了很多网友的心声，今天我们就请孙院士来为大家讲讲食品添加剂。首先请孙院士为我们讲一讲食品添加剂有哪些种类？它的作用都是什么？

　　孙宝国：食品添加剂按照我们国家食品安全法的定义，按照我们国家食品添加剂使用标准的定义，应该是为改善食品质量和色香味，以及防腐、保鲜和加工工艺的需要而加入到食品当中去的人工合成的或天然物质。食品添加剂在食品当中的使用是一个客观需要，不是哪些人的主观愿望。目前在中国，应该说食品添加剂在某种程度上是被妖魔化了，消费者谈到食品添加剂有一种恐惧的心理。这个状况在其他的国家是不存在的，发达国家也好，发展中国家也好，那么我们国家为什么会出现这种状况？原因是多方面的，其中一个很主要的原因就是相当多的一部分人把非法添加物误认为是食品添加剂，你比如说我们大家都知道的，应该说是臭名昭著的三聚氰胺、苏丹红、瘦肉精，包括吊白块，这些都不是食品添加剂，如果用在食品当中，都是非法添加物。我们国家批准使用的食品添加剂在食品当中是绝对安全的，这么多年我们国家也从来没有发生过合理合法使用食品添加剂产生食品安全这样的案例。所以对食品添加剂，我给大家一个建议，我们应该是完全放心，没有必要过分地担忧它的安全问题。

　　天然的食品添加剂更安全吗？

　　主持人：刚才听孙院士介绍食品添加剂分天然的和合成的，那这两种在安全性上有没有一些区别呢？

　　孙宝国：这个问题也是大家非常关心的，我们很多人感觉好像是天然的应该是更安全。

　　主持人：对。

　　孙宝国：实际来讲，食品添加剂它的安全性与它的来源是天然的跟合成的没有必然的联系，有的一些是天然的，有些天然当中满足不了我们的需要，我们就会通过人工合成的方法来制造，人工合成也是高技术。我可以举一个例子。我们都知道蘑菇是天然的，但非常遗憾，我们国家每年都有发生误食毒蘑菇造成人体伤害的事件，毒蘑菇是不是天然的？再举一个例子，我们以前吃的河豚，可是野生河豚毒性很大。所以安全性，或者是毒性跟天然和合成的没有必然的联系。当然，从个人感情上来讲，我们消费者更喜欢天然的食品添加剂，所以说天然的食品添加剂也是目前全世界研发的一个热点，我们要满足消费者对天然食品添加剂的需求。

　　通过添加剂看食品安全很难

　　主持人：相信听了孙院士的介绍呢，各位网友对食品添加剂都有了一个全面的认识，下面我们就来聊一聊在日常生活中我们来如何用到这些知识，现场我为大家准备了一些包装食品，都摆在桌子上了，我们请焦女士来看看，您对配料中的食品添加剂能不能识别？

　　焦女士：首先在购买的时候，我可能会先看一下它的包装，其次会看一下配料表，像乳清蛋白、生育酚……这些东西我不知道它的作用到底在哪儿？我经常给孩子购买，不知道有没有一些好的成分在里面。

　　孙宝国：这一个是一个奶制品，主要是对儿童的。儿童的健康状况除了家长关心，全社会也很关心，政府在这里很重视。作为食品添加剂来讲，对儿童，尤其是婴幼儿用的食品添加剂，还有一些更特殊的规定，主要是为了确保婴幼儿的安全。有的专家给我们的消费者出主意，你看看这里面都有什么食品添加剂，其实我倒不给大家这么建议，为什么呢？凡是标注出来的食品添加剂都是我们国家允许使用的，对人体不管是儿童用的也好、成年人用的也好，肯定是安全的。即便是退一万步讲，违法的厂家，他也不会把违法的添加剂标出来。所以，我们如果说通过添加剂看出食品安全问题来，这个实际是做不到的。我给大家的一个建议就是看标签，我们可以看看配料，你比如说特殊的人群，如果是糖尿病人，这里边是不是加了糖的，糖尿病人可以选择一些无糖的，当然选择无糖的很多就是食品添加剂的了，比如说甜味剂、木糖醇、阿斯巴甜，这些对特殊的人群也需要。另外来讲呢，大家可以看看保质期，一定要在保质期之内的，还有看看生产厂家是不是你心目当中信誉比较好的生产厂家。当然了，从营养的角度来讲，可以看看这里面有什么营养更适合某一类群体，这是必要的，至于说这里面哪一些是食品添加剂，我觉得大家也不要在这个问题上过于纠结，为什么呢？食品添加剂的种类实在是太多了，全世界范围之内，现在各国批准使用的保守的说也有一万五千种，我们国家批准使用的食品添加剂在两个国标里都有说明，一个是（GB2760）食品添加剂使用标准，这个里面有2300种左右，还有一个食品营养强化剂国家标准（GB14880），那里面200多种，加起来2500多种食品添加剂，即便是搞食品添加剂的专家，他也不一定哪一类都能记得准。这就要求，第一，生产厂家要自律、要规范。第二，政府要加强监管，包括第三方（监管），媒体也好，其他单位也好，我们也有监督的责任。我们消费者来讲呢，如果有能力的话，也可以关注一下，这是我个人的一个建议。

　　婴幼儿配方奶粉没有一个无添加

　　主持人：之前看到一家媒体，经常会数配料表中的添加剂个数，说这种有十一个，那种有两个，所以两个的更安全，那您觉得呢？

　　孙宝国：这个应该是一个误导。前一段网上有的网友也这么说，方便面含25种食品添加剂口感好、危害大，这是典型的一个例子。实际来讲呢，一个食品的安全性，与里面食品添加剂的种类跟个数没有必要的联系。我举一个例子，我们家长一般来讲婴幼儿生下来以后，都会给他喝一点婴幼儿配方奶粉，尤其我们现在还是要买国际品牌的婴幼儿配方奶粉。婴幼儿配方奶粉好不好呢？非常好，因为它可以最大程度地接近母乳的营养，为什么能做到呢？就是因为这里边有很多食品添加剂，主要是两大类，第一类是各种维生素，维生素A、维生素B、维生素D等；第二类是各种矿物质，补铁的、补钙的、补锌的、补铜的等等，还有一些调口味的，比如说核苷酸系列的。当然了，对较大的婴幼儿来讲，6个月以上的，还可以使用一点食品香料，食品香料对婴幼儿产品来讲，国家有严格的规定。但是不管怎么说，一种高档的婴幼儿配方奶粉，它的食品添加剂的数量应该在40种以上，这样可以使营养做得很均衡。我们大家可以看一看，任何一款婴幼儿配方奶粉它标示说零添加、无添加，没有一个，为什么呢？如果没有添加的话，就没有婴幼儿配方奶粉了。

　　可见，我们对食品添加剂还缺乏一个宏观的、整体的了解。

　　主持人：估计消费者也是被之前孙教授说的非法添加物给吓倒了，像三聚氰胺、苏丹红什么的，以为它们是食品添加剂，实际上呢，它们根本就不属于国家允许添加的那些范畴。

　　孙宝国：对，你提到这些，我刚才说从来没有允许，如果在食品当中使用非法添加物这是一种犯罪行为，从国家来讲呢，只有一个做法就是严厉打击，必须要消费者能够放心。

 　　“纯天然”、“零添加”真的更安全吗？

　　主持人：说到这儿呢，其实人们在意识里面都会追求那种更天然的东西，觉得这样更安全，于是有的厂家就为了迎合消费者的心理，在包装上特意标注，有的方便面和果汁就标注不含防腐剂，还有农产品和土特产，它标着我是纯天然、零添加。想问一下焦女士，如果您去买的话，您看到这种标注，是不是就会觉得更安全一些？

　　焦女士：我可能会去选择标注“零添加”的产品，会觉得放心一些。

　　主持人：孙院士您怎么看厂家这种标注？

　　孙宝国：很多的厂家是出于一种商业的考虑，也是考虑到消费者，大家心理上有这样一种愿望。实际来讲呢，无添加也好、零添加也好，或者不添加防腐剂也好，甚至有的不加色素，不加香料、不加香精，第一就是说里面到底添加了没添加？消费者也好、专家也好，一眼是看不出来的，专家要判断这里面添加了没添加，他需要做分析。当然这是一个方案，另外一个方案，我们消费者完全没有必要在零添加或者说不添加某一种食品添加剂这方面感到纠结，因为什么呢？食品添加剂很多消费者还缺乏了解，你比如说防腐剂，很多消费者对防腐剂不太放心，实际来讲，我们日常当中很多防腐剂有的都不知道，你比如说我们喝点可乐、喝点汽水、喝点啤酒，这里面就有二氧化碳，二氧化碳就是防腐剂，我们国家食品添加剂标准中没有明确标注的，很多人不知道，这是防腐剂。我们喝干红葡萄酒，那里面是有二氧化硫做防腐剂，微量的二氧化硫，别的一些食品添加剂也存在类似的情况。我有一次到一个厂家去，他生产豆腐，他也标了一个零添加，我当时就很奇怪，我说你这豆腐零添加，你这有没有卤水豆腐，有没有石膏豆腐？他说我们这儿都有，所有品种都有，我说卤水、石膏那都是食品添加剂，你这零添加是什么意思？他说我零添加就是不加三聚氰胺这些东西，我说这根本不是一回事。但是客观的效果，零添加也好、不添加也好，对消费者来讲起了一个误导的作用，我们一直讲我们这个预包装食品通用标签标准应该要修改，不能随便标我这个不含什么，这个厂家说我不含敌敌畏，那个厂家说我不含666，这个说我不含三聚氰胺，那这不就乱套了吗？

　　油条吃多了会变傻吗？

　　主持人：那我们下次再看到类似的标注的时候，就要仔细地想一想了，这可能只是厂家的一种文字游戏，并不是真的说他这个产品就是无添加，或者说真的安全。焦女士，您是一位孩子的妈妈，相信您也经常为自己的孩子选购一些食品，您在选的时候有什么原则和要求呢？会不会去买一些专门的儿童食品？

　　焦女士：对，我觉得专门的儿童食品的话，它的添加剂就会放心一些，但也会在买东西的时候有些恐慌，所有经常在家给孩子去做一些食物。

　　主持人：确实，孩子正处于生长的关键时期，很多家长也担心食品中的添加剂对孩子造成伤害，像网上也有一些这样的报道，会说色素容易导致多动症，还有的添加剂会影响智力的发育，饮料里面磷酸盐可能会让骨骼里面的钙流失，还有防腐剂影响钙的吸收的，像这些说法孙院士您怎么看呢？

　　孙宝国：很多的涉及到食品安全的问题，尤其跟食品添加剂有关的食品安全问题，有的在传播的过程当中暴露出来，相当的一部分缺乏科学的依据。你比如说，刚才你提到的几个例子，说含铝的问题，明矾里边含铝，而明矾在炸油条里面起到膨松剂的作用。油条到现在差不多八百年到一千年了，中国人吃了上千年，我们也没有发觉油条带来什么智力上的问题，当然有一条，如果说我们感觉到在里面的铝大家不太喜欢，我们可以研发新的膨松剂，现在已经有不含铝的膨松剂，这样消费者就没有必要过于担忧。当然，对于食品来讲，大家选择食品应该注意营养均衡，就是同一类的食品，大家不要特别地钟爱哪一种，可以多几种选择。这样从营养上来讲呢，它会更均衡一点，从风险来讲呢，风险是无处不在，但是风险并不会造成伤害，可以把风险降到最低。

　　家长如何给孩子选择食品？

　　主持人：刚才焦女士也提到了，她在为孩子选购儿童食品时候的一些困扰，请您再讲一下，如果给儿童选择一些食品的话，有没有一些什么样的原则去遵守？

　　孙宝国：儿童因为正在生长发育阶段，它对很多一些问题的承受能力跟成年人还是不一样的，所以说在儿童食品的配方，对这里面的食品添加剂有着更严格的规定，这是考虑到儿童的需要。所以说我们给儿童选择食品的话，可以多选择一些儿童专用的食品，这是一个。再一个来讲呢，要选择比较好的、我们心目当中感觉更放心的这些厂家的产品，当然儿童一定要养成一个最起码不要偏食的习惯，对加工食品也是这样，尤其不要偏向于哪一种食品，这也是一个建议吧。

　　主持人：我看到在学校门口就有很多卖各种小零食的，比如说各种方便面碎片做成的圆形的饼，还有烤串、辣条这种东西对儿童有没有害处呢？

　　孙宝国：摊点上往往来讲呢，它的不安全的因素会更多一点，尤其是到了晚上，有的摊点上的食品，在监管上也是一个盲点。

　　主持人：确实，在网上购物的时候经常看到他们会大肆地推出像纯天然、零添加的东西。

　　孙宝国：未必可信。

　　面条可燃是添加剂作怪吗？

　　主持人：在网上还流传着很多小窍门来辨别食品是不是安全。比如说之前有一个人，把一个汉堡包放到那儿，放了几年都没有变化，他最后得出来一个结论就是说这肯定加了很多防腐剂，也有人说市面上卖的鲜面条，用打火机一烧就燃起来，它里面加了食用胶，不知道焦女士您最初看到这样一些消息的时候是什么样的心情。

　　焦女士：说话一下方便面的食用胶，我倒没有说特别地去恐慌，食用胶的话应该是可以吃的，对人体的危害不会很大。对刚才所说的汉堡包不腐败的这个我疑问比较大一些，也是想知道为什么。

　　主持人：孙教授，您觉得这些说法是不是空穴来风？

　　孙宝国：其实你刚才说的这些有的都是几年以前的事了，有的也都是已经有定论了，实际上很多来讲这是不科学的，比如说面条可燃的问题，其实还是我们缺乏一个基本的常识。面条是用什么做的？是用面粉做的，面粉的主要成分就是碳水化合物，我们知道纤维素也是碳水化合物，不但面条可以燃烧，我们如果说把面粉点的话，它也应该能点得着，这些东西里面加食用胶，或者说不加食用胶没有一个必然的联系。

　　油盐酱醋里都有食品添加剂

　　主持人：您觉得我通过一个表面上的什么方法，或者一个简单的小实验来看里面有没有添加剂，这种想法可行吗？

　　孙宝国：这种想法来讲呢，应该说是不推荐的，因为什么呢？第一，所谓一些小窍门，未必能够做到。第二一个来讲呢，就是这个食品里面添加的食品添加剂只要是符合国家标准的，我们没有必要刻意地去发现这里面有什么东西。因为我们生活当中很多的食品当中，或者说几乎我们周围能见的食品当中都有食品添加剂，只是我们大家不知道、不了解。有的东西呢，我觉得可以让消费者去了解，但也不可能让消费者都了解。比如说有的专家建议说，在家里自己做饭，别到饭馆里吃饭，别买超市里的食品，那样就可以躲开食品添加剂了，其实也是一种误导。油盐酱醋里面都有食品添加剂，我们在家里做饭油盐酱醋能不能不用啊？就讲这个油，食用油最起码这里面要加抗氧剂吧，要不就坏了。盐，我们用的盐都是碘盐，加的碘酸钾，那是营养强化剂，盐里面还要加抗结剂，防止盐结块，盐里面的抗结剂，一定要把这五个字都记下来，不是记三个字，一般用亚铁氰化钾，或者亚铁氰化钠，如果光记后三个，那就很可怕了，实际来讲包括酱油醋里面我们也要加一些防腐剂，包括酱油，有生抽、有老抽，生抽和老抽里面最大的区别是什么呢？老抽里面它要有一些食用色素，是用来上色的。

　　主持人：焦糖色对吗？

　　孙宝国：焦糖是可以用的，也有其他的。所以说对食品添加剂的问题，我觉得我们现在整个社会应该做的就是用一个平和的心态来看待食品添加剂，因为食品添加剂是我们人类进入文明社会开始，我们就在使用的，并且我们每发现发明一种食品添加剂，我们人类的生活质量就向前进了一步。当然现在食品添加剂的品种比较多，我们要做的工作是什么呢？把食品添加剂做好，做的食品添加剂让大家觉得更安全、更放心、更满意。尤其是多做一些天然的食品添加剂，而不是我们拒绝食品添加剂，或者说我们躲开食品添加剂，我们拒绝也拒绝不了，躲也躲不了，既然我们人类已经离不开食品添加剂了，那我们要做的是什么呢？不是把它搞臭，不是一提大家就胆战心惊、谈“添”色变，我们要把它做得更好，使我们的生活、我们的食品有一种更美好的一种享受，这应该是我们持有的一个态度。

　　为什么国外禁用了中国还在用？

　　主持人：下面一个问题呢，是关于添加剂的监管方面的，也是在网上看到有一些报道，比如说某某添加剂在欧盟已经禁用了，但是中国还在使用，还有的添加剂在国外的限量是多少，在中国的限量就跟它不一样，大家可能会因此产生一些疑问。请问孙院士，添加剂在不同国家的使用可能是不一样的，这个是因为什么呢？

　　孙宝国：这种状况也是一种客观存在，但是我首先要给大家说明一点，其实我刚才已经讲了，从总体数量来讲，我们国家食品添加剂的数量还是少的，我们国家才2500多种左右，全世界来讲是1.5万种以上，不管欧盟也好、美国也好、日本也好，他们允许使用的食品添加剂的品种肯定会比我们多，这一点是客观现实。那么另外一点呢，世界各国使用食品添加剂的品种是不完全一样的，这个取决于什么呢？第一，各个国家的生活习惯不一样，饮食文化不一样，中国有独特的饮食文化，你比如说中国有炸油条，美国人就没有炸油条，炸油条当中我们用到明矾，当然还有一个豆腐，我们中国人发明的豆腐，美国人到21世纪才发觉大豆不错，他才觉得豆浆好，这是饮食文化不一样。另外来讲呢，各个国家的经济、科学技术发展水平不一样，应该看到我们现在属于发展中国家，所以我们国家的食品添加剂，国家在批准的过程当中，我们以前有一个不成文的规定，就是要看看有两个以上发达国家允许用的，我们考虑列到我们国家名单当中，这个做法完全是从安全上的考虑。但是也有一点，我们国家食品添加剂的品种少，我们有一些食品添加剂的品种可能是落后的品种，食品添加剂也有先进的也有落后的，也有高档的也有低档的，尽管跟安全性没有关系，但是随着发展，食品添加剂的品种整体上来讲它是有动态变化的，总是要增加一些品种，也要淘汰一些品种，我们国家也是这么做的。你比如说大家都知道一个例子，就是面粉的增白剂——过氧化苯甲酰，前几年我们国家经过公众讨论，觉得单纯为了增白就没有必要了，我们国家就把它取消了。从今后发展的观点来看呢，我们国家的食品添加剂也会这样。实际来讲，从我们国家有了食品添加剂这个国标以后，前几年我们是每隔一年两年，我们都要增加一些品种，我们也要淘汰一些品种。对这个问题来讲呢，消费者也没有必要过于地去担心。

　　“赛百味”事件传达的信息

　　主持人：像今年年初一个美国的快餐巨头赛百味就说要停用偶氮甲酰胺，关于这个事它其实是一个企业自发的行为，我要停用某种食品添加剂，您怎么看这个问题？

　　孙宝国：偶氮甲酰胺这个问题大家都比较关心，偶氮甲酰胺就是一种面粉里面使用的食品添加剂，它主要作用是增筋的，首先来讲这个食品添加剂它是安全的，它的安全性消费者完全可以放心。另外一个呢，为什么要有一些食品添加偶氮甲酰胺呢，不同的产品有不同的需要，你比如说面包里面有，面包需要什么呢，面包一般是用高筋面粉做的，面粉里面有高筋的，有中筋的，有低筋的，主要里边面筋的不同。那么像我们国家的面条、饺子也需要这个高筋的，你要做饼干低筋的就可以了。所以这个来讲，我们的高筋的小麦也好、面粉也好，不可能有那么多都满足我们这个需求，所以说加一些也是可以的。赛百味作为一个企业，他单方面地不使用也是可以的，任何一个企业、国家也好，世界范围也好，必须是我们国家允许作为食品添加剂的，并不是说你一定要用，你可以不用，食品添加剂使用原则当中，我们国家都是这么要求的，能不用就不用，能少用就少用，当然该用的你一定要用，你说这个啤酒里边没二氧化碳，啤酒谈不上了。做豆腐的话，不加卤水、不加石膏就做不成豆腐，该用的还一定要合理合法地用，这个问题没必要过于地去宣传、去炒作，宣传炒作这个问题有时候还是会给消费者带来一种误导，我觉得我们一定在食品安全的这个问题上让消费者了解到真实的信息。

　　食品添加剂对人体是安全的

　　主持人：好，我们今天的访谈也就结束了，孙院士，您还有什么要叮嘱网友的，可以给大家讲讲。

　　孙宝国：我最后讲几句，第一个，食品添加剂是有益无害的，使用食品添加剂这是一种客观需求，我们过去一直在用，我们现在也在用，我们将来还要用，人类使用食品添加剂的历史跟人类的文明史同样悠久，我们未来的食品会因为我们有新的更好的食品添加剂，我们会感觉到更满意、更享受。对食品添加剂的问题来讲呢，我们完全没有必要担心它的安全问题，担心它对我们人体造成的一些影响的问题，因为任何一个食品添加剂，从确定它可以使用开始，在前期已经做了大量的科学实验，证明它对我们人体是安全的，那么这方面来讲呢，也请大家放心。第二个，我们也要为我们国家食品添加剂这个产业的发展，创造一个良好的舆论环境和社会环境，因为我们的食品添加剂品种比较少，比较落后，如果我们一直这么误解下去以后，我们食品添加剂的产业就会在全世界一直处于一个落后的地位，那么会导致什么？我们中国的食品就不可能达到国外先进国家的水准，那最后受影响的是谁呢？还是我们消费者自己，我就说这么多，谢谢各位。

　　主持人：好，今天感谢我们到场的两位嘉宾，我们下期访谈再见。

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